但是靠着你，他们都很快成了千万富翁。
刘：对，有好多个千万富翁。
《廉政周刊》：所以要给你送钱作为回报？
刘：这些原料供应商都是个体的，他们看到酒厂未来的发展趋势能够给自己带来利益，当然要想办法打通关系了。不过，他们要都是国有企业的老板，也许不会给我送钱，或者送的金额也很少。
《廉政周刊》：原料供应商什么时候开始送钱的？
刘：1994年春节，有个别客户到我办公室，给我送了钱。随着企业的发展，客户的业务也在发展，于是他们就利用每年的春节和中秋节两大节日，以这个名义来给我送钱。
《廉政周刊》：第一次收了多少钱？当时心里什么感觉？
刘：收了10万元钱。起初也是比较有顾虑的，怕以后有事，但又侥幸认为能避免。那时的确存在侥幸心理。
《廉政周刊》：这些人为什么向你行贿？
刘：一个是要发展业务，另外一个希望资金周转得快一些。
《廉政周刊》：从来不拒绝吗？
刘：一般不会拒绝。他送了哪能不收呢？！
《廉政周刊》：这是一种什么样的心态？
刘：你让他赚那些钱干啥？他已经赚得够多了！
《廉政周刊》：有索贿的情况吗？什么情况下会索贿？
刘：索贿现象也有，都是在一起办事，觉得关系不错，就提出来了。
《廉政周刊》：不会是因为缺钱吧？
刘：缺钱是不缺钱，但我不管钱，一般都交给我妻子张兆侠，再去跟她要有些不方便。比如说我在南京买了一套房子，我去和张兆侠要钱能方便吗？不方便。
《廉政周刊》：跟这些有业务往来的人提出要钱不怕被拒绝？
刘：他们不会拒绝，因为都是长期客户，他们要依靠我，有求于我。
《廉政周刊》：既然不缺钱，为什么还频频收钱，甚至索要？
刘：价值观发生了扭曲，认为钱多了将来是一种荣耀，是一种地位。总以为财富是地位的象征，所以想积累点资金将来退休以后干自己的企业，这是第一。第二，我没能战胜自己，也就是说没能战胜自我膨胀的私欲。
《廉政周刊》：你收的这些钱都怎么处理了？
刘：钱我一般都交给家属，有的存起来，有的投资。个人投资也是考虑自己的长远利益，为自己退休以后做打算。
《廉政周刊》：总的有多少钱？
刘：我也没认真跟家里算过账，不知道有多少钱。
《廉政周刊》：这么多钱给你带来了什么？
刘：给我带来了罪恶。我本身在厂里什么都可以报销，哪里用得到钱。
《廉政周刊》：那等于你受贿的这些钱也没有什么用？
刘：在我受贿这段时间内，家庭和我个人都没用上这些钱。因为用不着，所以我也花不着它。
《廉政周刊》：在你受贿过程中，你妻子起到了什么作用？
刘：收的钱交给她存起来，她起到收钱的作用。她单独收的情况也有，那是因为我不在家，但我知道都是奔我来的。我犯罪对不起我的妻子、我的兄弟姐妹，还有我的父母，我给他们带来了灾难。
《廉政周刊》：你受贿对企业有什么影响？
刘：咋不产生影响呢？本来我是可以压低对方的价格的。如果不收这些钱，可以让下属部门压低他的原材料价格，收了钱价格就压不下去了。价格压低了至少可以缩小客户的利润空间，比如一个酒的包装盒子赚5角钱，我可以让他赚三四角，这里面有弹『性』。如果是我个人的企业，我肯定会想，你给我送这些钱干啥，实际上还不是羊『毛』出在羊身上？后来办案的同志告诉我，我的行为给企业带来了灾难，企业中层以上干部平均受贿50万元，包括保管员也收钱，凡是关口的都会收钱。
《廉政周刊》：企业中层以上干部大部分都存在受贿行为，那企业还能很好地发展吗？
刘：是我的责任，是我的行为对企业产生恶劣影响的结果。我对不起酒厂干部职工和地方党委『政府』对我的信任和重托，对不起他们。
《廉政周刊》：你觉得他们是受你影响？
刘：上梁不正下梁歪，由于我身上有“『毛』病”，我就没有认真地去管理这些人，至少是放纵了。我也明白，客户肯定会给下面的人送，送多少不知道，但肯定不可避免。
《廉政周刊》：你能管得住他们不收钱？
刘：肯定能管住。这个厂是在我的领导下一步步发展起来的，他们全部是见证人，这个威信还是有的。
当时在干部会上我不止一次地讲过，衡量我的标准有三条：第一，企业是倒退了还是发展了；第二，对国家的贡献是大了还是小了；第三，职工的生活是改善了还是倒退了。
《廉政周刊》：如果用这三条标准来衡量，你的确曾经为国家作出了一